Наверняка есть и другие точки зрения.
Кому интересно, выскажитесь, пожалуйста...
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Перевертов В.Ю. 13-02-2007 08:44
Я давно понял, не надо изобретать нового, а посмотреть критически, как у проклятых капиталистов.Рано или поздно мы приходим к тому, что там уже давно работает. В 1999г был в Швеции, там не могли попасть на ПС 500кВ, потому что все управляется дистанционно, персонала нет.А уж про более низкие классы напряжения и говорить нечего. Судя по качеству нашего персонала, мы тоже рано или поздно придем к этому. Будет несколько уровней управления, насколько они будут пересекаться, пока неясно.Надо менять очень многие нормативные документы. Например, кто будет осматривать (и надо ли) колонки изоляторов перед операциями с разъединителями. У диспетчеров, правда, по-моему, тоже идет ухудшение квалификации, зубры уходят, а молодым все пофиг. Поэтому их решение о смене (или несмене) уставок -тот же человеческий фактор. Нужны программы или системы, которые должны обрабатывать информацию и подсказывать диспетчеру, а уже решение принимать ему. Я про такие комплексы пока не слышал, правда сижу в провинции. Как там дела у академиков, информация не доходит.С уважением,В.Ю.Перевертов
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: asdf 13-02-2007 09:15
По поводу колонок с изоляторами: в последнее время все больше применяются КРУЭ. И как там осматривать колонки? Мне кажется, что мы в конечном итоге придем к дистанционному управлению. Объекты на которых это можно реализовать уже есть в МЭС Центра.
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Dmitriy 13-02-2007 11:10
Почему буржуи проклятые я не понял?
Люди используют приимущества дистанционного управления:
1) Безопасность, - несчастные случаи на производстве обходятся дороже чем цена колонки изолятора, оборудование как правило страхуется. Страховки вобще отдельная тема с которой думаю в России пока не многие сталкивались.
2) Зарплаты. Вы не сравнивайте зарплату российского диспетчера пусть даже на подстанции 500кВ с шведской. Думаю, что его находится в пределах 10-15 тыс. у.е.
3) Инструктажи ТБ, сколько обойдется предприятию на западе - практика российских инструктажей ТБ? ... да мне страшно подумать. Тут на такое не пойдут, 5 лет в универе - а потом каждый год инструктировать, для того чтобы при несчастном случае под разъеденителем облегчить смерть пострадавшему. Легче управлять дистанционно.

Вывод:
Кваллификация обходится в конечном итоге дороже чем безопасность при дистанционном управлении и оперативность сконцентрированного управдения!

Для смены установк дорогие каналы не нужны, да и для управления тоже.

Другое дело системная автоматика и защиты.

Перефразирую вывод:
ПОГОЛОВНАЯ Кваллификация обходится в конечном итоге дороже чем безопасность при дистанционном управлении и оперативность сконцентрированного управдения!
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: максим арсенев 13-02-2007 12:27
Логика развития техники такова - усложнение техники снижает требования к квалификации персонала.
Изменить уставки дистанционно много проще, чем отрегулировать реле вручную.
Уже сейчас можно управлять дистанционно объектами, где установлены цифровые устройства.
Канал связи - любой: провода, оптоволокно, радиоэфир и т.п.
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Перевертов В.Ю. 13-02-2007 11:53
Прошу Дмитрия не обижаться за " проклятых буржуев". Это идиома. Так их называли во времена СССР. Сейчас оказалось, что и у них есть чему поучиться. Тогда было: советское- значит самое лучшее.
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: DТ 13-02-2007 16:23
(сразу оговорюсь, что говорю только о ПС 500 кВ) Насколько мне известно в современных АСУ ТП есть уровни управления. Уровень наблюдения (нагрузки, состояние первички, рза, сигнализация). Уровень управления уже сложнее - на нем дежурный ПС. Еще есть АРМ инженера РЗА - он может менять уставки на защитах.
Все это плохо знаю, только в этом году планируется АСУ ТП внедрять. Но могу сказать следующее:
1. Чтобы провести функцию управления начальнику ПС (от ОПУ метров 200) понадобилось бы дополнительное оборудование не на один миллион.
2. Думаю, что функцию управления делать диспетчеру сети или РДУ или ОДУ очень дорого.
3. Чтобы кто-то из ОДУ, РДУ мог менять уставки РЗА и ПА когда это считает целесообразным по режиму работы сети??? (Я бы ни за что не дал этому хода). Сейчас от письма РДУ до исполнения уставки сколько времени проходит?... Так что думаю рано о таких вещах говорить. Да и запись в релейном журнале делать никто не отменял, правда?
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Владимиров 13-02-2007 17:25
Дистанционное управление удаленным объектом вещь, конечно интересная, и в зарубежных энергокомпаниях применяется уже давно.
Рассмотрим существующие возможности управления уставками РЗА и ПА, коммутационным оборудованием в России:
1. аксиома - менять уставки РЗА должен только релейщик (менять уставки РЗА вследствие изменения схемно-режимной ситуации приходится только в очень "плотных" сетях, а таких сетей мало). Следовательно, необходим специализированный АРМ и его желательно иметь на объекте. Имейте в виду, что примерно 50% всех случаев неправильной работы устройств РЗА - по вине персонала, который залез в устройства и панели своими руками.
2. управлять коммутационным оборудованием без обеспечения обратной связи при существующих каналах -проблема. Отмечалось, что в ОЭС Центра есть такой объект, на котором выполнено дистанционное управление оборудованием. Выполнено, то оно выполнено, но не активизировано. Проблемы с АСУ подстанции.
3. Перенастраивать противоаварийную автоматику дистанционно - не очень логично. Там где она используется - режимы ее применения рассчитаны заранее (имеется ввиду локальные комплексы ПА на объектах). Централизованные же комплексы ПА сами себя перенастраивают в зависимости от режима сети.
Вопросы, которые не решены при дистанционному управлении: допуск персонала на работы, техника безопасности.
Наверное возможно дистанционное отключение оборудования по режиму, оперативно, без допуска персонала для работ и это допустимо осуществлять с диспетчерских центров (ЦДУ, ОДУ, РДУ, ЦУС РСК, ЦУС ПМЭС, ЦУС РСК)
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Серж 13-02-2007 18:32
В 2001 году в Ханты-Мансийске включили ПС 110/10 кВ "Авангард" там было заложено дистанционное управление выключателями. Их можно было отключать дистанционно с противоположного конца города где находится РЭС. Все работало, но при эксплуатации этим никто непользовался. Дело в том, что цифровая техника сложнее механики при том же классе напряжения подстанции. И простой дежурный сто раз в ней ошибется. Поэтому от греха подальше все выключили. Оставили только телеизмерения и сигнализацию. В МЭС Центра я думаю поступили аналогично.

Телеуправление на местах АБСОЛЮТНО ненужно никому. Дежурный от этого получать больше небудет. Главный инженер предприятия хочет еще им быть. И диспетчерам мороки меньше. Единственное кому это ОЧЕНЬ нужно это продавцам.
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Сергей 13-02-2007 23:41
согласен,это все неново,вкл. 1989-1991г.ТМ120 на 10-ти ПС от 35кв до 110 и 330кв .Все пашет до сих пор.Правило ПТЭ не кто не отменял,осмотр оборудования, после отключения.
Работает ТМ,ТИ,ТУ, оперативникам ,
кушать хочется (премия).
________________________________________
Перевертову В.Ю.
Отправитель: Sergei 17-02-2007 13:01
немножко отвлекаюсь от темы, но не кажется ли Вам, что нежелание молодежи идти в релейку связано не столько с не очень большой зарплатой, сколько с тем, что поиграв дома на компьютере, полазив по интернету, пощелкав дома по кнопочкам разных пультов, очень тяжело идти на работу к реле, накладкам и т.п.? Нет ли в этом вины "зубров" не желающих что-либо менять?
________________________________________
Не по теме
Отправитель: Никита 17-02-2007 13:55
Я тоже отвлеку Вас маленько. Какие же тогда получаться релейщики из таких молодых людей, если они испугались каких то "зубров", нежелание "зубров" расставаться со своими знаниями понятно, и раздражительность с усмешкой, дескать, туп ты малехо парень, меня самого такое чувство одолевает по отношению к моему персоналу, но нечего не поделаешь, работать надо, как раз сегодня с аварии и очередной раз посещали меня такие чувства, а потом почему то спрашивают - "А у вас, что все на начальстве держится?"
Вывод простой, помогать, делиться знаниями, просто необходимо, но только с теми, кто к этому стремиться. Пробивать дорогу только за счет "зубров" считаю не правильным, "зубры" это реальная помощь, но самому тоже надо шевелиться, а то думают, задал вопрос специалисту и все………..
По поводу молодых, я думаю, что молодые не идут (хотя я молодой) в релейку еще и потому, что неинтересно это им, им подавай такую работу, где можно быстро подняться, престижную, им не понятно, что такое релейщик, да и вообще много ли людей не боятся лазить в схемах под напряжением?

С уважением, Никита
________________________________________
Re: Не по теме
Отправитель: scorp 17-02-2007 14:27
Если не будешь делиться,то будешь сам до пенсии вкалывать,а не помогать учиться молодым
________________________________________
Re: Не по теме
Отправитель: Sergei 17-02-2007 14:58
Согласен почти во всем.
И меня раздражает желание молодежи отделаться вопросами, поэтому как могу заставляю книжки читать.
И я сам немного не раздражительных, если не сказать заносчивых, релейщиков встречал. И бежит от них молодеж...
И не интересно им, потому что никто не может объяснить, что такое релейка. И новую технику не дают внедрять. И бегут к себе подобным, потому что там можно быстро подняться (и уж точно никто не будет в дерьмо носом тыкать).

Обратите внимание на разделы форума, на которых обсуждается что-то новое. Грустно становится... Например, все признают, что ключи удобней. Но все стопорится из-за того, что это не укладывается в привычные процедуры контроля и обслуживания... и возвращаются к накладкам... Так почему же просто не заставить производителей делать такие ключи, какие вам нужны - удобные и легкие в обслуживании?! То же и с дистанционным управлением... Я правда тоже пока считаю, что до дистанционного управления дело еще не дошло. Но локальное управление (в пределах ПС) использоваться должно. А уж наблюдение должно использоваться всегда и везде. Несколько раз пришлось наблюдать с каким благоговейным восторгом люди на ПС не могли оторваться от компьютеров, наблюдая оперативное состояние своей ПС! Вот будет такое и молодеж в релейку пойдет...
________________________________________
Re: Не по теме
Отправитель: Kirish 17-02-2007 15:24
О чем бы не говорили речь всегда о деньгах
________________________________________
Re: Не по теме
Отправитель: scorp 17-02-2007 15:31
По ключам:они всегда и любые будут для релейщиков неудобны,хотя бы потому что в них отсутствует видимый разрыв(контакт),ведь не зря появилась тема "Опробование вых. цепей МП защит",а проверять обязаны(в случае чего:как же вы смогли допустить...)
По поводу заносчивости:как и в любых профессиях всякие есть,но первое впечатление обманчиво.Часто бывает так,что о нем (впечатлении) и не вспоминаешь больше.
Дистанционное управление актуально на вновь строящихся или полностью реконструируемых ПС,хотя,мне кажется,даже на таких ПС не скоро откажутся от пункта в бланке переключений:"проверить положение коммутационного аппарата на месте"
________________________________________
Re: Не по теме
Отправитель: Sergei 17-02-2007 15:59
"видимый разрыв" разве отличается от положения ключа "вкл-выкл" - и у того и у другого только 2 состояния. Конечно, если Вы говорите не о ключах П2К или подобных...
Нормальные ключи имеют надежность до 10 миллионов переключений и надежней любых накладок - ведь там случайно закоротить нечего... А их положение отображается либо визуально, либо дистанционно на экране компьютера, и контролируется персоналом не сходя с места в любой момент. Может контролироваться и автоматически - то есть не даст произвести включение при не правильном положении ключей.
И что в этом плохого?
________________________________________
Re: Не по теме
Отправитель: scorp 17-02-2007 16:19
"отображается либо визуально, либо дистанционно на экране компьютера"
Согласитесь,что визуальное или дистанц.отображение не даёт информацию о непосредственно контакте,который,допустим используется в автоматике разгрузки блока АЭС.
Хотя может это чисто проблема психологическая,не смотря на миллионную надежность
________________________________________
Re: Не по теме
Отправитель: scorp 17-02-2007 16:52
На ПС с электромеханикой ключи(типа ПМОВ Iдоп.=15А,реальная нагрузка 3-4А)использовались в основном в цепях трансф.напряжения,оперировали ими 3-4 раза в год,были случаи отказов или излишних срабатываний РЗА из-за потери контакта в ключе.
________________________________________
Re: Не по теме
Отправитель: Sergei 17-02-2007 17:06
сами понимаете я говорил не о таких ключах (в смысле качества). Как минимум вакуумных, у которых окисление в принципе невозможно...

А насчет видимого контакта, я мог бы напомнить Вам о трех авариях за последние 2 года, когда отключались целые города, по причине того, что на установленную накладку просто никто не обратил внимания... Работай там автоматика этого могло бы не произойти...
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Роман 13-02-2007 18:02
Воспользоваться преимуществами дистанционного управления можно, но для этого необходимо что бы АСУ установленные на локальных объектах и в Центре понимали друг друга, что в действительности у нас редкость. Даже в маштабах одного МЭС на ПС и Станциях могут быть уставновленны программно-аппаратные средства различных производителей, читай конкурентов ABB, Siemens, Areva, EKRA, RT-Soft. Думаю, что полноценная увязка их в единую систему самая рисковая и дорогая задача и главное непонятно, как распределить ответсвенность в случае возникновения проблем в процессе эксплуатации, ведь комплекс ПА может охватывать десятки и вероятно даже сотни локальных объектов.
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Cockchafer 13-02-2007 22:01
>>>Логика развития техники такова - усложнение техники снижает требования к квалификации персонала.>>
Пожалуй, начну с этой фразы. Поставить "умную технику" и все проблемы решены - вот подход в большинстве своем нашего руководства. Да действительно проще сменить уставки на цифровом реле, чем настроить РТ-40. Проблем нет научить выпускника школы настроить реле РТ-40, а сменить уставки на цифровом реле сможет и ученик начальной школы, без проблем один файл заменит другим. Но если для настройки РТ-40 достаточно знаний и средней школы, то для того, что бы правильно работало цифровое реле, некоторым и института мало. К чему это я? Да к тому, что для всего нужен квалифицированный персонал и что бы он работал сообща. Есть хорошие релейщики, есть хорошие АСУшники, есть хорошие дежурные и т п., но все они работают на себя, хотя задача то одна. Примеры:
1. Настраивали АКА-Кедр - смотрю, пользуются дисплеем (4 строчки) на аппаратуре. Предложил подключить компьютер, "Да нет нам так проще". Уговорил, подключили, на одном экране, все уставки, все параметры, вся регистрация событий и все это распечатывается. Быстро все настроили и проверили. Ушел. На другой день прихожу, настраивают другой и опять по дисплею. "???" "Да мы так привыкли."
2. Получал информацию с ЦАРП со станции по "сетке", прекрасно работало. Руководство АСУшниками общее. Станция "ушла" в генерацию, руководство у АСУшников стало разное. На станции поменяли "сетку", там своя безопасность. Все с передачей данных закончилось. Мало того, даже почта туда не работает. Наши АСУшники - "У нас другие задачи". Руководство дипломатически молчит.
3. Руководство то же хорошее. Главная задача, что бы очередная проверка много нарушений не выявила, вовремя отчитаться по директиве, паспорт к зиме получить. Да зачем это дистанционное управление ведь что бы его обслуживать, нужен Персонал (с большой буквы), а ведь он же зарплату запросит по более, а где ее взять, самим не хватает. Лучше уж дядя Вася, так спокойнее.
Но будущее все равно за дистанционным управлением.
А вот тех, кто в проект заказал дистанционное управление и т.п., и не пользуется, хотя бы в режиме опробования, ….
Прошу прощения за многословие. Накипело. Ушел, вернее ушли, Коллега (из разряда гениев) в другое место. Не по душе был руководству.
И так подведу обозначу мысль.
Будущее за дистанционным управлением, но для этого релейщик должен быть немного АСУшником, АСУшник немного релейщиком, дежурный немного релейщиком и АСУшником, а технический руководитель - техническим руководителем, а не менеджером. Вот тогда все заработает.
________________________________________
Re: P.S.
Отправитель: Пшекин :) 13-02-2007 22:36
Cockchafer, wow! perfect! Respect!
________________________________________
Дистанционное управление.
Отправитель: Бутин Ю.А. 14-02-2007 08:16
На предприятии почти десять лет введено в действие дистанционное управление на 9 ГПП(SCADA RTAP).С проводов постепенно переходим на волокно.Оперативники в аварийных случаях управляют выключателями среднего напряжения.Могут скачивать осциллограммы Sepam.До дистанционного изменеия уставок дело пока не дошло.При нескольких авариях эта система помогла , но не обошлось без ошибок персонала.Статистика 2 в "+" , 1 в "-".
________________________________________
Re: Дистанционное управление.
Отправитель: Dmitriy 14-02-2007 11:04
У меня порой возникает ощущение, что в российской энергетике при поднятии вопросоа автоматизации и дистанционного (диспетчерского) управления начинается не то чтобы паника, но какая-то нервная дрожь. Даже те кто пишет о несвоевременности этих мероприятий понимают, что иначе нельзя, но тем неменее настаивают на своем ставя зачастую в причину морально устаревшие руководящие указания и нормы. Возникающие при этом трудности рассматриваются под каким-то невероятно большим увеличительным стеклом, в то время как сама по себе автоматизация более сложных (чем функции монитиронига, коммутации выключателей или дистанционное изменение уставок) технологических процессов во многих промышленных предприятиях не только на западе но уже и в России вошла в повседневку! Российская энергетика ставит себе вопросы на который уже давно дан однозначный ответ. Процесс прогрессивного развития строится на возникшей потребности, причем не у продавца а у потребителя.
________________________________________
Re: P.S. Пшекину
Отправитель: Cockchafer 14-02-2007 23:14
Don't mention.
Beside us not theatre, but life.
________________________________________
Re: P.S. Пшекину
Отправитель: Sergei 15-02-2007 11:31
только хотел порадоваться, что люди серьезно обсуждают серьезную проблему! Так нет - опять устроили балаган!

Создайте себе топик, и изголяйтесь там сколько хотите.
Обратите внимание: последние 2-3 дня на форуме не было "горяченького" и он замер... в смысде выступали только по делу...
теперь думаю опять начнется...
________________________________________
Re: P.S.
Отправитель: Кот Леопольд 14-02-2007 23:57
Do Not forget we russian, our native language russian
________________________________________
Re: P.S.
Отправитель: Пшекин :) 15-02-2007 00:16
Натюрлих, герр Кот! Яволь! :)
________________________________________
Re: P.S.
Отправитель: DТ 15-02-2007 05:38
How much is the fish?
________________________________________
P.S.
Отправитель: Кот Леопольд 15-02-2007 23:21
Fish I do not love. The Mouses love. How much costs fish do not know
________________________________________
Re: P.S.
Отправитель: Sergei 16-02-2007 00:06
Sometimes I do not understand where I live. Or perhaps this plase is a training center of recruiting agency of E.ON? I glad so much russian guys can put together two english words. But maybe we are return to subject of discussion?
If somebody has got a problems with translation I can repeat in German, Italian, French and Spanish... и, конечно, на русском...

It's sad joke in style of forum, sorry...
________________________________________
Re: P.S.
Отправитель: Kirish 16-02-2007 08:50
А по китайски слабо?
________________________________________
Re: P.S.
Отправитель: Magic Gooddy 16-02-2007 00:26
It is so much the connoisseurs of English language!
Magic Gooddy helps?
________________________________________
Отправитель: Пшекин :) 16-02-2007 09:04
Инаф, мен! Ту мач форин вордз. Плиз юз онли рашн лэнгведж. Андестенд?
________________________________________
Ответ на: "Re: Не по теме- Sergei- 17-02-2007 17:06" Re: Не по теме
Отправитель: scorp 17-02-2007 17:32 Про вакуумные ничего не слышал,похоже не наше изобретение.
А по авариям,как её не заметили вживую(операт.персонал должен осматривать положение переключ. устройств с периодичн.1раз в 5дней + 1 раз в месяц релейщики)так её можно не заметить на экране монитора,если конечно там не выполнено какое нибудь несоответствие положения режиму.
________________________________________
Re: Ответ на: "Re: Не по теме- Sergei- 17-02-2007 17:06" Re: Не по теме
Отправитель: Sergei 17-02-2007 18:04
да - не наше. Более того есть ключи у которых при неисправности может быть только обрыв, замыкание невозможно...
"выполнено какое нибудь несоответствие положения режиму" - я это назвал автоматикой (например, контроль положения, задаваемый "зубром").
________________________________________
Re: Ответ на: "Re: Не по теме- Sergei- 17-02-2007 17:06" Re: Не по теме
Отправитель: scorp 17-02-2007 18:39
Обрыв цепи или кз в технике РЗА одинаково плохо заканчивается.
Что касается противоаварийных комплексов,а именно они способны(и не только) на такие чудеса,то здесь,наверное,лучше чтобы "зубр" управлял централизованно,но это другой уровень
дистанционного управления,который в ближайшем будущем нам не грозит.
________________________________________
Пояснение
Отправитель: Никита 17-02-2007 19:35
Прошу прощения, не написал, под словом "зубр" я имел ввиду опытного специалиста, не важно в какой области, в данном контексте в области релейной защиты и автоматики
________________________________________
Re: Ответ на: "Re: Не по теме- Sergei- 17-02-2007 17:06" Re: Не по теме
Отправитель: Sergei 17-02-2007 19:461.
если тип дефекта заранее известен, он легко обрабатывается и нивелируется
2. при чем здесь ПА? Контролироваться может все что угодно. Допустим "зубр" один раз собирает нужную Вам схему. И фотографирует ее, или делает еще какой шаблон, а проще - на компьютере. Теперь раз в 5 дней Вы сравниваете текущую схему с шаблоном (компьютер это делает автоматически). То же и после вывода на обслуживание. Ну и т.д.
3. Никита, насколько я понимаю, мы под "ЗУБРОМ" понимаем тоже, что и Вы.
А все описываемое называется автоматизированной экспертной системой
если типичный дефект - обрыв, то ставятся два элемента в параллель.
если типичный дефект - КЗ, то 2 последовательно.
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Serg 17-02-2007 20:40
Здравствуйте! Господа Релейщики!
При общении с Долгополывым С.Г.(наладка САНК РУОМ и тд) мне понравилась информация , о том,что в Японии (можно сказать родине "цифры") нет УРЗА на МП , а все на электромеханике.
Я даже не знаю МП японские??
На мой взгяд - человек надежнее дистанционного управления!!
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Sergei 17-02-2007 20:50
Вы забыли, что половина аварий и отказов происходит по вине персонала - это данные Владимирова (ОДУ Центра?), и многолетние данные ЦДУ/СО-ЦДУ и РАО/ФСК...
и "родина" "цифры" вовсе не япония, хотя там действительно одна электромеханика. Только та, которую я описывал, а не наши промреле...
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Никита 17-02-2007 21:07
Ухты, интересный для меня факт, да же не знал , что у японцев электромеханические реле до сих пор на вооружении, я наивно полагал, что они теорию электрических аппаратов давно забыли, а не тут то было. Теперь буду гордиться тем, что до сих пор не видел не одного цифрового терминала живьем. Как мне говорил один старый релейщик -"Все эти цифровые защиты д……мо, не поймешь как оно себя поведет в той или иной ситуации, толи дело механика, в любом случае всегда примет свое первоначальное положение". Можно конечно поспорить на счет этого изречения, но от части я с ним согласен, электромеханических устройств (реле) не стоит отказываться, хотя бы, в выходной (исполнительной) части.
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Sergei 17-02-2007 21:16
а что, Никита, Вы никогда не видели обугленных или слипшихся контактов реле, или заклиненного якоря? И Вам не приходилось шкуркой очищпть контакты?
и к чему тогда было одно из непременных требований ЦДУ о контроле выходных цепей реле?
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Никита 17-02-2007 21:27
Было, все было, тем более в наших условиях, потому я и написал, что можно поспорить, мой опыт не большой, но не припоминаю, что бы когда, то были проблемы с выходными реле, конечно для ТЭЦ это не показатель, оборудования горазда меньше, но разнообразней, и класс напряжений простирается всего до 110 кВ. но, тем не менее, я считаю именно, то что написал
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Sergei 17-02-2007 21:28
не знаю сколько Вам лет, поэтому может быть Вы не знаете, что в энергетике можно было использовать только то, что не годилось для оборонки (бытовуху).
А теперь представьте, что в оборонке стандартным требованием по наработке на отказ было 5000 часов - около 7 месяцев (по-крайней мере до 95-го года, когда я в последний раз видел подобные документы).
Ну а что в итоге получалось в энергетике - сами знаете.
В свое время через нас проходило много блинкеров: мы при входном контроле отсеивали около 60% !!! - одни убытки... ключей отсеиваем до 25%...
повторяемости никакой - не потому ли релейка - высокое искусство?
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: scorp 17-02-2007 22:32
Про свою статистику мы и без Владимирова в курсе,интересно другое:
- как обстоит дело с ошибками персонала в Японии с её надёжной электромеханикой
- в других странах без электромеханики
Просто интересуюсь.
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Sergei 17-02-2007 22:37
дома такой инфы нет, но на неделе можно попробовать найти.
Хотя и без статистики мне кажется понятно, что в Японии с их менталитетом, этот процент много ниже - позор семье, харакири и т.д. знаете ли...
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: scorp 17-02-2007 23:07
Понятно. В Германии - педантизм,а у нас-авось пронесёт.
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: Sergei 17-02-2007 23:36
ну зачем так - попытка строжайшими инструкциями и процедурами заставить безаварийно работать то, что в принципе так работать не может. И за то, что так долго держались, всем релейщикам огромный респект!!!
________________________________________
Re: Дистанционное управление
Отправитель: scorp 17-02-2007 23:55
15 миллиардов $ на подходе.
Оптимист в нашей стране не тот,кто первым кричит УРА!,а тот кто последним кричит п.....ц.
________________________________________
для Sergei
Отправитель: Никита 18-02-2007 00:30
Sergei
Конечно в 1995 году мне было всего 16 лет, и думал я тогда где бы еды найти. То, что релейка высокое искусство полностью с Вами согласен, только почему это искусство не цениться на должном уровне, релейщики сейчас либо те, кто привык и освоил эту профессию, либо энтузиасты молодые, которым просто это интересно.
________________________________________
Re: для Sergei
Отправитель: Sergei 18-02-2007 01:02
Ответы на все Ваши вопросы уже есть на этом форуме.
Только не замыкайтесь на исключительности релейщиков - у нас в стране все такие, кто не дал ей рухнуть, не зависимо от побудительных причин...
просто одним повезло больше, другим - меньше...
кто-то все это время сидел на трубе, и мы их за это не очень любим... но будут ли любить энергетиков за грядущие 15 миллиардов? особенно, если у честь, что большая часть их придет из тарифов?
________________________________________
Re: для Sergei
Отправитель: Никита 18-02-2007 01:20
Все ответы мне известны, думал че нового узнаю, зацикливаться на превосходстве релейщиков перед специалистами в других областях было бы глупо, но "зубры" по крайней мере, я это вижу на каждом шагу, и на нашем форуме, считают себя богами, да и сам я чувствую, что среди электриков релейщик - это самый лучший электрик, по сравнению с релейщиком остальные просто ничто, это я конечно, написал громко, но в душе я думаю, вы так, же думаете
________________________________________
Re: для Sergei
Отправитель: Sergei 18-02-2007 10:41
круто...
Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос.
Мог бы сделать общие выводы, да боюсь статус не тот.
Однако, думаю, тема была полезной для всех.
Еще раз спасибо.
________________________________________