В сообщении Cockchafer 21-02-2007
21:42 упоминалось, что СО-ЦДУ готовится новая
классификация устройств РЗА - не поделится ли кто-нибудь материалами
на эту тему?
(Прим. ред.: речь идёт о
сообщении из темы «Как
классифицировать УРОВ (20.02.07)» раздела
... в
основополагающих вопросах РЗА)
"Новая классификация устройств РЗА" слишком громко сказано. Революция не ожидается. Ближе будет заголовок темы "Систематизация терминологии и классификации РЗА". Готовится распределение старых существующих устройств РЗА по полочкам, а также выработка подходящих аббревиатур. В практической работе не так существенно, к чему относить то же УРОВ: к защитам, линейной или технологической автоматике. Но мы все находимся в кругу некоторых условностей. И если эти условности изложить как единую систему, будет меньше недоразумений, начиная с взаимопонимания между диспетчером и релейщиком, и заканчивая статистической отчетностью.
Подоплека данного вопроса в другом.
Проблема в определении
нормативной численности персонала служб РЗА, основой чего фактически
"традиционно" является количество устройств РЗА
(ЦОТэнерговские методички). Таким образом встает вопрос: что следует
понимать под термином УСТРОЙСТВО РЗА в данном контексте? (Да и
"вообще" - тоже). Тем более это начинает актуализироваться
сейчас, когда потихоньку наступает эра многофункциональной
микропроцессорной аппаратуры. - Ведь нелепо утверждать, что древняя
простая максималочка на реле прямого действия равноценна МП
аппаратуре.
Ну, так бы и сказал - простые шкурные интересы.
А если
серьезно, вопрос систематизации терминологии и классификации РЗА
никак не связан с вопросом нормативной численности персонала служб
РЗА. Готовящийся документ предназначен, в первую очередь, для служб
РЗА Системного оператора различных уровней. То есть, ФСК,
генерирующие компании и т.п. субъекты энергетического рынка могут его
принять как методическое руководство, но не более. То есть, вопрос
существования вашей лаборатории и Вас лично с этим документом никак
не увязывается.
А МП аппаратура требует большого напряга
интеллекта на стадии освоения, дорогостоящей проверочной аппаратуры и
т.п. Но когда она уже в работе, да и при наличии РЕТОМ в комплекте с
ноутбуком, релейщик - эксплуатационщик может немного расслабиться.
Естественно, при наличии соответствующей подготовки.
Если рассуждать о "шкурных" интересах, то не о моей
шкуре речь. О себе вообще не беспокоюсь.
А речь ни больше ни
меньше - о существовании служб, непосредственно обслуживающих РЗА
(местных), в более менее дееспособном качестве. Сейчас и
дееспособность и качество тают прямо на глазах. Катастрофа, можно
сказать, уже состоялась. Численность и более благоприятные времена не
достигала норм, а тут еще текучка постоянная и, как следствие,
стремление среднего профессионального уровня куда-то вниз. Да и много
ли дурней найдется задерживаться в релейке за 5 т. деревянных?
Вот вы пишете, готовится новая классификация устройств РЗА, а старая где? Я что-то не задумывался, а есть на сегодняшней день какой-то конкретный документ по данному вопросу?
Пожалуй ФСК, МРСК не устоят перед соблазном тоже что то просистематизировать со своим уклоном :( . Плохонькая, но всем понятная и ОДНА, всё же лучше чем красивая, полная и правильная но у каждого своя! Бардака и так хватает. Поэтому в итоге бд единая система понятий. А процедура её принятия (СО свою продавит, совместно РЗА субъектов ОР примут, в капусте найдут..) это лишь процесс.
Известен общий принцип - развитие техники снижает требования к
квалификации обслуживающего её персонала.
Что касается
систематизции терминологии - смотрите первые статьи из
словаря-справочника на сайте www.maximarsenev.ru и присылайте свои
предложения.
Словарь - опыт терминологической системы.
Не смог воспользоваться словарем-справочником.(ссылок нет) Научите.
Цитата:
“Известен общий принцип - развитие техники
снижает требования к квалификации обслуживающего её персонала.”
Все
как всегда диаметрально наоборот. Для электромонтеров РЗА
обслуживающего микропроцессорную (МП) технику были введены 7 и 8
разряды. То есть развитие техники УВЕЛИЧИВАЕТ ТРЕБОВАНИЯ К
КВАЛИФИКАЦИИ ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО ЕЁ ПЕРСОНАЛА (это в любой области так).
Снижается время проверки МП устройства РЗА по сравнению с устройством
РЗА выполненном на “механике” или интегральных
микросхемах. Кроме того уровень сложности РЗА подстанций вырастает на
1 ступень номинального напряжения. Например, цифровая ПС 35 кВ
сложнее “механической” ПС 110 кВ. Аналогично цифровая ПС
110 кВ равна по сложности “механической” ПС 220 кВ.
Сержу: На бумаге, как всегда, красиво. Только где их взять,
электромонтеров 7-8 разряда, со знанием РЗА на электромеханике плюс
владением микропроцессорной техники плюс владение компьютером. На
ставках электромонтеров 5-6тыс.руб остались только пенсионеры,
которым просто уже не хочется овладевать МП РЗА. А ПТУ нет, из
техникумов если кто придет(за 10 лет не приходили), так инженера
дадим.
Так что тенденция ухудшения квалификации налицо и с этим
спорить, наверное не стоит.
С уважением,
В.Ю. Перевертов
Мне кажется в этой теме перепутались социальные процессы,
происходящие в обществе, и обще-технические тенденции.
С точки
зрения первых: все так и есть, как мы видим. С точки зрения вторых:
численность персонала должна уменьшаться, а квалификация расти,
причем быстрее, чем сокращение численности. Или неизбежно придет
эксплуатация-обслуживание сторонними организациями, и, скорее всего,
фирмами-производителями. Плохо это. Лучше бы самим... А для этого
надо изменить социальные процессы...
Поправляюсь:
Переиначу фразу Арсенева: Развитие техники
(микропроцессорные РЗА) ведет к снижению уровня обслуживающего
персонала в отдельно взятой стране.
Можно рассудить и выразиться иначе:
- развитие техники МЕНЯЕТ
требования к знаниям и навыкам обслуживающего персонала. Какие-то из
них остаются незыблемыми, какие-то становятся ненужными, и,
естественно, возникают какие-то новые. В результате прекращается
потребность в т. наз. "ненужных" и растет потребность в
"новых" - естественно, в таких "переходных"
условиях квалификация обслуживающего персонала в целом неизбежно
окажется заниженной по сравнению с требуемой - и это в данной
ситуации нормально.
Ненормально другое - что и квалификация, и
сами возможности качественной эксплуатации неуклонно падают в большей
степени по совершенно другим причинам, как например:
-
"оптимизация" численности (непонятно на каких
основаниях);
- "оптимизация" оплаты труда (кстати,
интересно, отчего какой-нибудь ведущий или главный специалист отдела
из какой-то там ТГК или МРСК зарабатывает больше, чем местный зам.
директора? :) -а?);
- "оптимизация" расходов на
ремонты,ТО, приобретение необходимых приборов и запчастей (также
непонятно на каких основаниях);
- "оптимизация"
организационной структуры (причем "оптимизированная"
структура становится такой, что зачастую фактически вынуждена
осуществлять свою деятельность вразрез с государственными
техническими (и не только техническими) нормами :));
- и проч.
...............
Re: Систематизация терминологии и классификации
РЗА
Отправитель: INS 04-03-2007 16:09
"...Например, цифровая ПС 35 кВ сложнее “механической”
ПС 110 кВ. Аналогично цифровая ПС 110 кВ равна по сложности
“механической” ПС 220 кВ."
БМРЗ сложнее
ЭПЗ-1636???.. Очень сомневаюсь.
Сейчас идут ребята с лицеев с
хорошими знаниями электроники и компьютеров, здесь другая проблема -
обучить их правильно наладить электромеханику особенно РТ40,РБМ,и
т.д.,которых еще надолго хватит при нашем темпе реконструкции
объектов энергетики.
Я имел в виду тупиковые ПС 110 кВ, которых в 4 раза больше, чем транзитных.
Цитата: "БМРЗ сложнее ЭПЗ-1636???.."
=============
-
Судите сами,
БМРЗ-ДЗ (для ВЛ 6...35кВ) выполняет след. осн.
функции:
- 3-хступенчатая ДЗ от междуфазных КЗ;
-
3-хступенчатая ДЗ от двойных замыканий на землю (с избирателем
поврежденной фазы);
- резервная двуступенчатая направленная (или
ненаправленная) токовая з-та;
- з-та минимального U;
- УРОВ;
-
двукратное АПВ (с ускорением 2-й и 3-й ступеней ДЗ).
Плюс еще
такие мелочные прибамбасы, как самодиагностика, осциллографирование,
контроль давления элегаза ...
Имелось ввиду сложность наладки и обслуживания.
-
3-хступенчатая ДЗ от междуфазных КЗ;
- 3-хступенчатая ДЗ от
двойных замыканий на землю (с избирателем поврежденной фазы);
-
резервная двуступенчатая направленная (или ненаправленная) токовая
з-та;
А скажите, у кого эти функции используются в линиях
6...35кВ? Мизерная доля возможностей используется.
Сейчас видимо
модно стало все это пихать и тем самым усложнять и удорожать МП
защиты.
Сосчитайте стоимость элементов напаянных на платы и
прикиньте.
Да совсем забыл,у нас же программные продукты еще
сверхдорогие видимо туго приходится...
Если выпускать МП-терминалы
под заказ было бы лучше и меньше мороки.
Цитата: "А скажите, у кого эти функции используются в
линиях 6...35кВ? Мизерная доля возможностей
используется."
==========
- Предложение влияет на
спрос. Раз есть возможность - научимся и использовать её. Не сразу,
но научимся. Сегодня на пути широкого применения цифровой аппаратуры
в РЗА и половины первого шага не сделано: у нас относительная
оснащенность "цифрой" составляет порядка нескольких сотых
долей процента, а у вас?
Аналогично, в основном новые обьекты в порядке реконструкции,
только зачаточное состояние,
как чубайс говорит - ждут инвесторов.
:) Ох, боюсь, как сказал не менее известный господин, "не дождемся"... :).
Процесс разложения (реструк-ии, забыл как пишется)
продолжается-значит чем то ведь все закончится...
Мы же все таки
верим в светлое будущее.
Пишется это так: РЕСТРУКТУРИЗЕЦ :).
ПОЛНЫЙ
Структура РЗА – РЗ, РА (режимная автоматика), ПА, ТЭА
(технологическая электроавтоматика).
ТЭА – включает в себя
автоматику, обеспечивающею надежность электрической сети (АПВ ЛЭП,
АВР ЛЭП, АПВ Т, АТ, СВ, УРОВ и т.п.) и обеспечивающею надежность
работы энергообъекта (АВР СН; автоматику обдува Т, АТ, ШР; автоматика
АБ; автоматика компрессорной и т.п.).
РА - включает в себя
устройства, предназначенные для действия в энергосистеме с целью
поддержания ее основных параметров (напряжения, частоты, перетоков
активной и реактивной мощности) в допустимых пределах.
ПА –
включает в себя совокупность устройств ПА, обеспечивающих выполнение
функций предотвращения аварий и ликвидации их, если они все же
возникнут в ОЭС или в узле.
Было выслано 01.03.07 для обсуждения в
РДУ, замечания и предложения принимались до 12:00 05.03.07,
исполнитель Усачев Ю.В. 21-28
КОНЕЦ ОБСУЖДЕНИЯ
<<< К предыд. теме: Вопрос Владимирову А.Н (18.02.07) <<<
>>> К след. теме: Работа устройств РЗА и ее анализ (07.03.07) >>>
