ПРО "УСТРОЙСТВО РЗА"
Примечание
редакции: наименование темы выбрано условно и может не совпадать с
подлинным её названием, поскольку исходная форма обсуждения и с нею
ряд сообщений оказались утрачены.
Отправитель: Евгений
18-04-2007 10:40
- Привет всем! В
указанном программном комплексе в форме 17-энерго надо указывать
количество устройств РЗА на конец года. Это общее количество в
энергосистеме или количество случаев работы РЗА? И второй вопрос -
как подсчитать общее количество устройств РЗ: например, ЭПЗ-1636 -
это одно устройство, четыре, или мне каждое реле считать в
отдельности? То же самое и по другим защитам и по автоматике.
Благодарю за ответ!
Отправитель: Сукенник
Вячеслав 18-04-2007 11:17
- См. инструкцию "По
учёту и оценке..." РД 34.35.516-89
-
СПО Союзтеэнерго Москва
1990г.
-
Касаемо ЭПЗ-1636-67.
-
ДЗ 1 устр-во.
-
З/З 1 устр-во.
-
И т.д.
Отправитель: falcon
18-04-2007 11:38
- Вот и опять натыкаемся
на тот скользкий вопрос, на котором я пытался заострить внимание
здесь:
-
Систематизация
терминологии и классификации РЗА
-
и здесь:
-
http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__mid=525899819
-
и здесь:
-
Chto_Takoe_USTROISTVO.rar
(закачка: архив 22кбайт)
Отправитель: ruff
18-04-2007 15:46
- В соответствии с
инструкцией по учету:
-
п. 2.2. Устройство может
являться самостоятельной единицей учета, если оно содержит
сигнальный элемент, по которому можно судить о его срабатывании...
Отправитель: falcon
18-04-2007 16:51
- ☻☺ В ЭПЗ1636
насчитывается в общей сложности 19 блинкеров (сигнальных элементов)
=> ЭПЗ1636 содержит в себе 19 устройств РЗА. ☺
Отправитель: ruff
18-04-2007 17:03
- Не надо передергивать
-
В ЭПЗ-1636-67.
-
ДЗ 1 устр-во.
-
З/З 1 устр-во, а блинкеров
может быть много, по каждой ступени, ускорению и т.д.
-
Такая трактовка
применима при выполнении АНАЛИЗА...
Отправитель: falcon
18-04-2007 17:21
- Я не передергиваю, а
показываю противоречия и таки стратегические системные недостатки
(вот так, именно стратегические - ни больше, ни меньше) внутри
только одного-единственного НТДокумента. Если присовокупить (пардон)
к нему ещё другие НТД, то вообще получаем полную неразбериху. А
людям потом нормировщики утверждают (глядя на годовой отчёт), что,
мол, у вас устройств РЗА на обслуживании всего с гулькин хрен
(извините) - зачем вам в службе столько людей?
-
Кстати, эту неразбериху
хорошо отражает в том числе и шаблон исходной базы данных,
распространяемый с программой анализ. И, если будет угодно, то через
некоторое время я, в принципе, смогу это показать - но только потом
уж чур не обижаться!
-
А насчет, в частности, той
же ЭПЗ1636 в "Инструкции по оценке и учету..." приводится
пример, что конкретно это есть три устройства, т.е.
-
1) ЗЗ
-
2) ДЗ
-
3) междуфазная ТО
Отправитель: Перевертов
В.Ю. 19-04-2007 08:16
- А если еще разбить на
два комплекса?
Отправитель: falcon
19-04-2007 ??:??
- Валерий Юрьевич,
"разбить на два комплекса" - это Вы про ЭПЗ, наверное?
-
- Считаю, что тут в
принципе нужно подойти к проблеме несколько с другой стороны, чуть
абстрагироваться от конкретных железок. - Т.е. привязываться в
первую очередь не к ЭПЗ, там, ШДЭ, ШЭ и т. д. вместе с особенностями
их конструктивного исполнения, как к таковым, а сперва рассматривать
набор выполняемых ими функций.
-
А вообще, чтобы разрешить
проблему в принципе, наверное необходимо на основе имеющихся частных
представлений о назначениях, конструкциях и номенклатурах
конкретного оборудования и аппаратуры, четко и как можно
исчерпывающе вывести общие признаки, опираясь на которые и
сформулировать универсальное понятие-определение "устройство
РЗА". Это позволит избежать очень многих недоумений,
разночтений и разнотрактовок - а значит и избежать их последствий.
Имея сформулированное определение, описывающее некоторый набор
признаков, можно будет в любой, даже впервые встретившейся
аппаратуре или оборудовании, достаточно легко распознать и выделить
содержащееся в ней множество устройств, либо одно единственное
устройство, либо только часть устройства.
Отправитель: ruff
19-04-2007 09:55
- На новом форуме и несколько недель
назад обсуждался вопрос: что есть устройство РЗА.
(Прим.
ред.: ruff, судя по всему, имел в виду это обсуждение:
О
выполнении системы защиты на МП-терминалах для ЛЭП 330-750 кВ (
http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__mid=525899819
) -
Для электромеханики, для
микроэлектроники и наконец для МП-терминала. Но надо четко
определить конечную цель применения термина устройство. Определиться
- это должно быть единственное толкование или ситуационное (т.е
применяемое в конкретном случае, например, при анализе работы
устройств РЗА, при определении загрузки персонала и т.п.)
Прим.
ред.: несколько следующих сообщений были утеряны
Отправитель: falcon
19-04-2007 ??:??
- Что касается
принципов, области и целей применения термина "Устройство РЗА",
можно предложить приблизительно(!), предварительно(!) и примерно(!)
следующее:
-
Понятие УСТРОЙСТВО РЗА
рассматривается в первую очередь с точки зрения исполняемой
аппаратурой или оборудованием функции на каком-либо отдельно взятом
энергообъекте, ответственность за осуществление и поддержание
которой (традиционно) закреплена за службой РЗА.
-
Несмотря на то, что
исполняемые функции, очевидно, реализуются посредством различной
аппаратуры, оборудования, не менее очевидно, что "функция"
и "аппаратура" - это понятия не тождественные,
следовательно и термин УСТРОЙСТВО РЗА не тождественен названию
оборудования, на котором выполнено это УСТРОЙСТВО.
-
Например, имеем ситуацию:
к секции шин 110кВ подстанции подключены три трансформатора
напряжения типа НАМИ-110, вторичные обмотки которых посредством
кабелей подключены к каким-то (неважно каким) панелям, шкафам и т.
п. - что здесь считать УСТРОЙСТВОМ РЗА, а что оборудованием (или
аппаратурой)?
-
Вариант ответа:
Оборудованием следует считать конкретное физическое (телесное)
воплощение - т. е. три единицы (по одному на каждую фазу) ТН типа
НАМИ-110.
-
А функция одна - это
необходимое измерение параметров в первичной сети - конкретно:
трехфазного напряжения на одной из секций шин 110; следовательно
имеем одно УСТРОЙСТВО РЗА, а именно: ТН, причем это УСТРОЙСТВО РЗА
физически реализуется тремя вышеупомянутыми НАМИ-110 в совокупности
с их вторичными цепями (естественно, собранными и подключенными куда
следует, а также защищенными автоматом).
-
-
Другой пример: ЭПЗ-1636 -
вроде, защищает линию, однако защита линии - понятие растяжимое,
защиты реализуются по разным принципам, алгоритмам и от разных видов
повреждений. Под УСТРОЙСТВОМ РЗА (функцией) в отношении защит,
полагаю, в первую очередь следует понимать элементарный
"хрестоматийный" принцип, на основе которого реализована
эта защита (правда, без исключений тут вряд ли обойдется, однако же
исключений должно быть конечное количество). В ЭПЗ-1636 таких
"хрестоматийных" защит (и тут я, допустим, принимаю
трактовку "Инструкции по оценке и учету...") содержится
три:
-
- ступенчатая "землянка"
(токовая з-та нулевой посл-ти);
-
- набор "дистанционок"
(входной сигнал - это межфазное сопротивление);
-
- отсечка.
-
Почему здесь отдельные
ступени не считаются отдельными УСТРОЙСТВАМИ? - полагаю потому, что
защищается одно и то же (одно и то же измеряется и выдается
воздействие на один и тот же выключатель), принципиальная разница
реализации отсутствует, а все отличия по существу заключены только в
разных величинах уставок.
-
(Впрочем, я лично не
возьмусь однозначно отстаивать именно этот вариант толкования в
связи с недостаточностью собственной компетентности для данного
конкретного вопроса).
-
Третий пример - с одним из
тех исключений, о которых вскользь упоминалось чуть выше: ДФЗ -
Хотя понятие ДФЗ - это и
есть один из "хрестоматийных" принципов защиты ЛЭП, но ...
-
... принципиально требует
реализации как минимум с двух сторон ЛЭП (установка соотв.
оборудования на двух объектах), плюс канал связи между сторонами, а
т. к. выше я провозгласил, что "УСТРОЙСТВО РЗА рассматривается
с точки зрения исполняемой аппаратурой или оборудованием функции на
каком-либо ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ ОБЪЕКТЕ", то первое, что следует
сделать - это как минимум разбить функцию под названием ДФЗ пополам.
Далее до конца абстрагироваться от "железа" никак не
удается, но ... исключение потому и называется исключением.
Прикидывая так и эдак делаю вывод, что если рассматривать ДФЗ, глядя
на неё на одной отдельно взятой подстанции по УСТРОЙСТВАМ РЗА
получается следующая картина:
-
1. УСТРОЙСТВО (функция) -
релейная часть ДФЗ. Физически реализуется путем применения
оборудования (панели) под названием, например ДФЗ-201;
-
2. УСТРОЙСТВО (функция)-
ВЧ пост. Физическое воплощение - приемопередатчик в комплекте,
например АВЗК-80 + автоконтроль (т. е. АК-80);
-
3. УСТРОЙСТВО (функция)-
ВЧ присоединение. Физически состоит из ФП (фильтра присоединения) +
ВЧ кабель (+ если есть - разделительные фильтры) (+ быть может,
конденсатор связи - а быть может и нет - пока не уверен);
-
4. УСТРОЙСТВО (функция)-
ВЧ обработка. Физически - понятно - это заградитель.
-
ИТОГО: ДФЗ=4 УСТРОЙСТВА
РЗА
-
......................................
-
Вообще полагаю, что имеет
смысл разработка некоторой более-менее наглядно оформленной
иерархической системы, объединяющей понятие УСТРОЙСТВА РЗА (как
функции) и охватывающей буквально всю сферу ответственности служб
РЗА (в первую голову, конечно, местных служб и ЭТЛ станций как
фундамента и первой инстанции в вопросах эксплуатации РЗА). В такой
системе, полагаю, будет логичным представлять УСТРОЙСТВА, разбивая
их на функциональные классы-подклассы-категории-подкатегории и т.
д., где для УСТРОЙСТВ из каждой иерахической вертикали явно
прослеживаются какие-то общие, объединяющие функциональные признаки.
-
Допустим, укрупненно эта
иерархия могла бы выглядеть примерно так:
-
-
*УСТРОЙСТВА РЗА (как
функции)
-
**ЗАЩИТЫ
-
***....
-
***....
-
**АВТОМАТИКИ
(воздействующие на первичные коммутационные аппараты или передающие
команды телеуправления)
-
***....
-
***....
-
**СПЕЦИАЛЬНЫЕ (т.е.
являющиеся функциональной частью защиты или автоматики, но
выделяемые как отдельные УСТРОЙСТВА. Например, как в примере с ДФЗ)
-
***...
-
***...
-
**РЕГУЛИРУЮЩИЕ
(представляю так, что типа автоматики РПН, АРВ и т. д.)
-
***...
-
***...
-
**РЕГИСТРАТОРЫ
(запись аварийных процессов, ОПМ и иже с ними)
-
***...
-
***...
-
**ПЕРВИЧНЫЕ
ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ
-
***Комплекты ТТ и их
вторичные цепи
-
***Комплекты ТН
(классические трансформаторные ТН) и их вторичные цепи
-
***Емкостной отбор
напряжения, естественно, с вторичными цепями
-
***...
-
**ИСТОЧНИКИ
ОПЕРАТИВНОГО ПИТАНИЯ И ИХ ВТОРИЧНЫЕ ЦЕПИ (здесь и
зарядно-подзарядные агрегаты, ЩПТ, БПН, БПТ, и т. п.)
-
***...
-
***...
-
***...
-
**ОБЩЕОБЪЕКТНЫЕ
ОПЕРАТИВНЫЕ СИГНАЛИЗАЦИИ
-
***...
-
***...
-
**СТАЦИОНАРНЫЕ
ОБЪЕКТОВЫЕ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ИЗМЕРЕНИЙ И СХЕМЫ ИХ КОММУТАЦИИ
(попросту говоря - щитовые приборы)
-
***Измерения напряжений
-
***Измерения токов
-
***Измерения мощности
-
**ПРОЧИЕ И
ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ (Т.е. те, что не подходят ни к каким выше,
например ЭМ-блокировки приводов разъединителей и т. д.)
-
***...
-
***...
-
.......................................
-
Теперь, под занавес,
попытаюсь ответить-таки на вопрос где и для чего будем использовать
термин УСТРОЙСТВО РЗА:
-
- Для всестороннего учета
наличия, оснащенности энергообъектов и анализа достаточности их
оснащенности (конечно, в пределах компетенции служб РЗА)средствами
РЗА;
-
- Для учета и анализа
размещения средств РЗА на объектах с точки зрения качества
функционирования объекта в составе энергосистемы или её части;
-
- Для учета и оценки
работы (действия) РЗА, отдельных их типов - опираясь на положения
"Инструкции по оценке и учету...". Тут, конечно
практически можно вести речь о тех УСТРОЙСТВАХ РЗА, которые попадают
в категории ЗАЩИТЫ и АВТОМАТИКИ (действие которых подлежит
статистическому учету). Некоторые остальные категории в системе
"учета и оценки ..." практически могут фигурировать или
упоминаться, например в причинах неправильных действий ЗАЩИТ или
АВТОМАТИК;
-
- Для количественного
учета "поголовно" всех технических средств (УСТРОЙСТВ
РЗА), эксплуатируемых службами РЗА. Такой учет необходим, т. к. он
служит характеристикой загрузки персонала служб РЗА и является
основанием для расчетов нормативной численности персонала этих
служб.
-
Вроде бы всё.
-
В заключение: -
Всё вышеприведённое - это
лишь набросок, эскиз, если угодно - концепция - и не более. Всё
буквально подлежит критике, коррекции, доработкам.
-
Личное ощущение
уверенности есть только в одном: - всё это (или нечто подобное)
принципиально необходимо всем в качестве одной из частей единой
системы, единого подхода. Но только этого недостаточно ... даже
далеко недостаточно. - А почему? - потому что далеко не все аспекты
деятельности служб РЗА охвачены.
-
Например, не охвачены
вопросы планового ТО, учета сроков эксплуатации, учета
неисправностей, дефектов реле, выявляющихся при эксплуатации -
однако, если принять термин или понятие УСТРОЙСТВО РЗА в том ключе,
что предложен выше, то очевидно, что он для этих вопросов
практически непригоден. Осуществлять техническое обслуживание,
рассчитать срок эксплуатации или найти конкретный дефект можно для
физического объекта (т. е. для аппаратуры, оборудования, шкафа и т.
п.), но никак не для ФУНКЦИИ (УСТРОЙСТВА РЗА), которая физически
далеко не всегда может быть привязана к одному конкретному ящику.
Так же, например и в расчетах численности или трудозатрат: расчет
нормативной численности - это фактически очень-очень общая оценка
того, сколько людей "положено" держать в подразделении - и
предложенное понятие "УСТРОЙСТВО РЗА" вполне нормально
вписывается в эту систему. Трудозатраты же - это вещь гораздо более
чёткая, конкретная, зависящая от исполнения и поэтому, естественно,
привязанная к оборудованию с конкретным наименованием -
следовательно расчёт трудозатрат как раз и должен исходить из того,
что вам предстоит ТО именно панели ЭПЗ-1636 (но никак не ЗЗ,ДЗ и м-ф
ТО).
-
Вообще, вот, например,
существует программный комплекс АНАЛИЗ, главное назначение которого,
как я понимаю - учет срабатываний РЗА.
-
Так же существует
программа ГРАФИК ТО, назначение которой понятно из названия.
-
- А что нужно? - а нужна
единая программа, где термины, понятия, представления и потребности
находятся в полной взаимосвязи и гармонии по максимально возможному
кругу вопросов, где та же ЭПЗ-1636 связана с той же ступенчатой ЗЗ
линии, но, тем не менее, четко от неё отличается, где можно узнать
сколько раз за какой-то срок у тебя неправильно работали ДФЗ и тут
же выяснить а не пропустил ли ты срок обслуживания ВЧ поста, а не
слишком ли тот зачастил с возникновением дефектов; и т. д., и т. п.,
и т. п.. - Для того, чтобы такое стало принципиально реализуемым как
раз и необходима система однозначных и чётких терминов и понятий,
одно из которых я и попытался здесь в общих чертах изложить.
-
Ну, вот, теперь, вроде,
действительно всё.
Прим. редакции:
После этого случилось так, что в очередной раз обострилась
«болезнь» Старого форума - если интересны подробности, то
см. на Новом форуме:
Сбой
в работе старого форума (
http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__mid=363588597
) .
Однако
данная тема всё же имеет своё продолжение, непосредственно
вытекающее из данного обсуждения - см. на Новом
форуме:
Универсальный
термин "Устройство релейной защиты" (
http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__mid=719183670
)
КОНЕЦ
ПОДБОРКИ
Читать
эту страницу сначала
<<<
К предыд. теме: Кто нибудь знает (22.03.07)<<<
<<<<<<<<<<<
Возврат на начальную страницу <<<<<<<<<<<
